Autor Tópico: DAB+ em Portugal  (Lida 109509 vezes)

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #165 em: Abril 18, 2023, 03:22:16 pm »
Por isso falei em primeira fase. Mesmo assim Lousã poderia ajudar em alguns locais.

Caro “AG”. Não fideliza ninguém se tiver uma cobertura digital com lacunas na mesma região, e instável pelo território. A cobertura deve ser contínua até ao ponto em que se deixa de ouvir. Não estamos nos anos 50, o público não do mesmo tipo, antes os rádios eram adquiridos para ouvir em casa, num ponto fixo, hoje ouvimos rádio num veículo em movimento, na mesma região ou pelo território. Agora, cobertura descontínua acho que é dar “um tiro no pé”, as pessoas vão resistir e encontrar mil e um defeitos.

Note-se que, mercê das frequências mais elevadas e características do sistema, uma emissão em DAB/DAB+ exige, para o mesmo nível de cobertura, uma rede de emissores mais densa do que a de FM. À semelhança do que se passa, por exemplo, com a TDT, não é possível assegurar uma recepção estável com um emissor da Lousã  a mais de 100 km de distância...

Caro Luís, discordo da rede mais densa de emissores DAB+, pois há estudos que mostram o contrário quando comparam o FM vs DAB+ e respetivas vantagens e desvantagens...

Mais densa no sentido de exigir um maior número de emissores do que o FM. E é fácil explicar o porquê: frequências mais altas= comprimentos de onda mais baixos, logo há maior atenuação de sinal devido a obstáculos. Por outro lado, no digital há a questão dos chamados intervalos de guarda. Se um receptor estiver a sintonizar o sinal de 2 ou mais emissores próximos, o sinal de um dos dois emissores complementa o sinal do outro. Se um sinal distante entrar mais tarde no receptor, pode afectar a recepção, já que provoca erros na descodificação devido à falta de sincronização. Uma boa analogia é uma orquestra. Se os músicos estiverem sincronizados, com uma margem de erro de fracções de segundos, a música soa bem. Se um violinista perde o tempo e se atrasa, a audiência, mesmo quem não saiba nada de música, nota logo que alguma coisa está a correr muito mal...

OK. Obrigado pela explicação.

pdnf

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #166 em: Abril 22, 2023, 05:33:30 pm »
Há medida que o DAB+ avança nos países europeus mais próximos, porque não avançar com esta tecnologia de radiodifusão também por cá e de forma faseada. Por exemplo, para começar a região de Lisboa e Vale do Tejo, são cerca de 3,7 milhões de residentes (cerca de 40% da população portuguesa – dados de 2011). Não tenho pesquisado sobre o assunto, mas caso a irradiação de sinal seja eficaz com centros emissores, são necessários 2 (um em Monsanto, o outro em Montejunto) para a região, caso a cobertura seja assegurada por uma malha de hotspots (emissores em maior número, mas de menor potência), o processo será mais demorado. Numa segunda fase, centro emissor da Lousã; terceira fase, Monte da Virgem, etc.

Entre outras, incluir a SmoothFM e a Rádio Observador nos slots disponíveis.

Importa planear, dimensionar, projetar, para que tudo funcione da melhor forma e… começar.

Julgo que foi assim com a televisão RTP ... - Monsanto, Montejunto...
Deverá ser incluído em MUX a TSF e a M80 (regionais, que passariam a nacionais - faz todo o sentido num país tão pequeno geograficamente))

O DAB quando avançar deve ser feito de uma vez só na faixa que cobre de Braga a Setúbal, a que levou à alteração da Lei da Rádio para as tais seis rádios em associação, está bom de ver. Até porque a questão da AML ser muito maior que a AMP tem muito que se lhe diga. De Setúbal a Lisboa é a mesma distância que de Braga ao Porto e a sul a AMP foi amputada dos municípios litoria mais populosos, que foram integrados na CIM de Aveiro, sendo que para se tentar "beneficiar artificialmente Lisboa", se prejudicou terrivelmente uma das regiões mais pobres da Europa, Trás-os-Montes e Alto Douro, que poderiam ter acesso a uma taxa mais elevada de fundos de coesão. A AMP e a AML em termos reais devem diferir cerca de 200k habitantes, talvez ne m tanto, e a Norte, tal como a sul, deveria constituir uma região administrativa diferenciada.

Posto isto, não faz qualquer sentido avançar com o DAB só por Lisboa. Arrancar implicará, de Sul para Norte, emissores nas seguintes elevações:
Arrábida (centralização do conjunto Grândola/Arrábida)*
Monsanto
Montejunto
Trevim (centralização do conjunto Trevim/Santo António da Neve)
Monte da Virgem (centralização do conjunto Monte da Virgem/Santa Justa)**
Marão (centralização do conjunto Marão/Lamego)***
Santa Marta das Cortiças (centralização do conjunto Sameiro/Santa Marta)
Muro*****

* - Os emissores da Arrábida aparentemente terão maior alcance, a questão de Sessimbra poderá ser solucionada com recurso a microcobertur
** - Uma alternativa que não sei se já foi devidamente estudada mas que penso que poderia funcionar ainda melhor que o Monte da Virgem, nomeadamente na progressão para interior: Nossa Senhora da Saúde nos Carvalhos, ou até a própria Serra da Freita.
*** - O emissor do Marão, apesar de em teoria servir o interior, é absolutamente fundamental na área mais interior da AMP, tal como o é Montejunto na zona norte da AML, e também a sul, cobrindo falhas de transição Monte da Virgem /Lousã, pelo que deve avançar em simultâneo e não apenas na segunda fase.
**** - No DAB é imprescindível que todas as estações dos grupos nacionais tenham frequência no Muro.

Dever-se-ia também procurar investir num desígnio que é da vontade da Euro Região Galiza-Norte de Portugal (como tal reconhecida pela UE) que é o de quer as nacionais portuguesas, quer as de Espanha, sejam ouvidas de Santiago de Compostela ao Porto. Em outras regiões raianas penso que haverá idêntico desejo, mas talvez não tão devidamente expressado politicamente.
« Última modificação: Abril 22, 2023, 05:38:09 pm por pdnf »
Rádio é:
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ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #167 em: Abril 24, 2023, 06:19:17 pm »
A Moldova anunciou formalmente que o sistema DAB+ vai passar do regime experimental a regime regular.
Notícia em https://anrceti.md/news_040423

joao_s

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #168 em: Abril 24, 2023, 10:49:32 pm »
A Moldova anunciou formalmente que o sistema DAB+ vai passar do regime experimental a regime regular.
Notícia em https://anrceti.md/news_040423

Caro Rui Cleto, julgo pertinente colocar a informação que facultou em perspetiva, comparando alguns indicadores da Moldova com Portugal.
A Moldávia/Moldova é um pequeno país do leste europeu que não pertence à UE, faz fronteira com a Roménia e Ucrânia, e não tem saída para o mar. Foi uma antiga república soviética.

Os indicadores comparativos com Portugal são os seguintes (dados de 2021):
25% da população portuguesa (a população da Moldávia é inferior à de Lisboa e Vale do Tejo);
36% da área de Portugal;
5% do PIB Português.

Portanto, o país é mais pequeno e mais pobre que o nosso. No entanto, conjuga esforços para acompanhar o progresso tecnológico da rádio, à semelhança das sociedades avançadas da Europa. Por cá, estamos neste estado de letargia.

Estamos a ficar literalmente para trás, nos países vizinhos apenas nos podemos comparar com o norte de África. O desinvestimento nas infraestruturas do setor da radiodifusão, coloca-nos num atraso estrutural neste meio. Assim, atendendo ao escasso financiamento, importa que o DAB+ avance com centros emissores em Monsanto e Montejunto, para dotar de sinal a região de Lisboa e Vale do Tejo, assim como toda a zona marítima envolvente, para todo o tipo de embarcações. Apenas são necessários 2 emissores, já que os diferentes canais de rádio são multiplexados. De forma faseada, à medida que houver disponibilidade de investimento, avança-se para o Trevim (Lousã) e Monte da Virgem, e assim sucessivamente. Mais vale pouco do que nada.

pdnf

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #169 em: Abril 24, 2023, 11:35:18 pm »

Estamos a ficar literalmente para trás, nos países vizinhos apenas nos podemos comparar com o norte de África. O desinvestimento nas infraestruturas do setor da radiodifusão, coloca-nos num atraso estrutural neste meio. Assim, atendendo ao escasso financiamento, importa que o DAB+ avance com centros emissores em Monsanto e Montejunto, para dotar de sinal a região de Lisboa e Vale do Tejo, assim como toda a zona marítima envolvente, para todo o tipo de embarcações. Apenas são necessários 2 emissores, já que os diferentes canais de rádio são multiplexados. De forma faseada, à medida que houver disponibilidade de investimento, avança-se para o Trevim (Lousã) e Monte da Virgem, e assim sucessivamente. Mais vale pouco do que nada.

João_s uma coisa lhe garanto, se for com apoio de fundos comunitários não avança dessa forma. Posso-lhe dizer que Bruxelas nestas coisas está a apertar tanto que provavelmente o primeiro emissor a colocar teria de ser em Bornes, na Pedra do Vento, na Marofa ou na Marrada Alta, ou seja, nas zonas mais pobres do país. Se for com fundos do OE tem de avançar o exio litoral todo em simultâneo, sob pena de politicamente, mais uma vez, dizermos que Portugal é Lisboa, o resto é paisagem.
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ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #170 em: Abril 25, 2023, 12:15:26 pm »
Confesso que não faço a mínima ideia das potenciais fontes de financiamento para um sistema de rádio digital terrestre - apenas constato que na europa estamos atrasadíssimos nesta tecnologia essencial.
Sou francamente favorável a que se avance, faseadamente e à medida do financiamento que esteja disponível, nem que seja em regime experimental da tecnologia e proporcionando uma cobertura inicial às regiões com maior densidade populacional (Lisboa e Porto).
Recordo que habito em Viseu e estaria, no meu caso, fora da área de receção, mas penso que temos que pensar o país como um todo e na medida do possível quanto a estes investimentos.

joao_s

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #171 em: Abril 25, 2023, 07:25:23 pm »
João_s uma coisa lhe garanto, se for com apoio de fundos comunitários não avança dessa forma. Posso-lhe dizer que Bruxelas nestas coisas está a apertar tanto que provavelmente o primeiro emissor a colocar teria de ser em Bornes, na Pedra do Vento, na Marofa ou na Marrada Alta, ou seja, nas zonas mais pobres do país. Se for com fundos do OE tem de avançar o exio litoral todo em simultâneo, sob pena de politicamente, mais uma vez, dizermos que Portugal é Lisboa, o resto é paisagem.

Não complique!

Não se está a mencionar uma rede regional de DAB+, mas sim testes e começo da infraestrutura nacional. Faz sentido que o início das emissões na tecnologia digital se verifique numa zona com a maior densidade populacional, respetivas vias de acesso e redes ferroviárias e rodoviárias inerentes. Portanto, dois centros emissores em Monsanto & Montejunto, respetivamente. Tem feito referência aos problemas de financiamento, portanto o processo deve avançar de forma faseada, quiçá lenta, dependendo dos recursos financeiros disponíveis e, importante, que comece. Se não for possível encontrar forma de financiar a cobertura DAB+ em toda a faixa litoral centro e norte, de uma só vez, adia-se ad infinitum. É o que está a acontecer. Esse ponto de vista implica que o processo se arraste, continue na mesma, nada se faz, enquanto os países vizinhos europeus avançam. Não é com chavões e obstáculos que se encontram soluções. Observe o exemplo dos moldavos, não pertencem à UE, logo não dispõem de fundos comunitários, têm apenas 5% do PIB português. Um país pobre, organizou-se, congregou esforços e vontades, encontrou formas de financiamento e colocou uma rede nacional DAB+ a funcionar. Por cá, obstáculos, inação, dispersão, falta de consenso, navegar à vista, falta de estratégia, dito de outra forma, atraso. Falta-nos a capacidade de visão e de ação das sociedades avançadas da Europa.

São apenas 2 emissores para começar, será algo assim tão megalómano, faraónico que o país não consiga suportar?

Fase1: Monsanto & Montejunto;
Fase2: Monte da Virgem & Trevim/Serra S. João;
Fase3: Muro & Arrábida/Palmela.

…and so on…

pdnf

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #172 em: Abril 25, 2023, 10:05:58 pm »
João_s uma coisa lhe garanto, se for com apoio de fundos comunitários não avança dessa forma. Posso-lhe dizer que Bruxelas nestas coisas está a apertar tanto que provavelmente o primeiro emissor a colocar teria de ser em Bornes, na Pedra do Vento, na Marofa ou na Marrada Alta, ou seja, nas zonas mais pobres do país. Se for com fundos do OE tem de avançar o exio litoral todo em simultâneo, sob pena de politicamente, mais uma vez, dizermos que Portugal é Lisboa, o resto é paisagem.

Não complique!

Não se está a mencionar uma rede regional de DAB+, mas sim testes e começo da infraestrutura nacional. Faz sentido que o início da
 emissões na tecnologia digital se verifique numa zona com a maior densidade populacional, respetivas vias de acesso e redes ferroviárias e rodoviárias inerentes. Portanto, dois centros emissores em Monsanto & Montejunto, respetivamente. Tem feito referência aos problemas de financiamento, portanto o processo deve avançar de forma faseada, quiçá lenta, dependendo dos recursos financeiros disponíveis e, importante, que comece. Se não for possível encontrar forma de financiar a cobertura DAB+ em toda a faixa litoral centro e norte, de uma só vez, adia-se ad infinitum. É o que está a acontecer. Esse ponto de vista implica que o processo se arraste, continue na mesma, nada se faz, enquanto os países vizinhos europeus avançam. Não é com chavões e obstáculos que se encontram soluções. Observe o exemplo dos moldavos, não pertencem à UE, logo não dispõem de fundos comunitários, têm apenas 5% do PIB português. Um país pobre, organizou-se, congregou esforços e vontades, encontrou formas de financiamento e colocou uma rede nacional DAB+ a funcionar. Por cá, obstáculos, inação, dispersão, falta de consenso, navegar à vista, falta de estratégia, dito de outra forma, atraso. Falta-nos a capacidade de visão e de ação das sociedades avançadas da Europa.

São apenas 2 emissores para começar, será algo assim tão megalómano, faraónico que o país não consiga suportar?

Fase1: Monsanto & Montejunto;
Fase2: Monte da Virgem & Trevim/Serra S. João;
Fase3: Muro & Arrábida/Palmela.

…and so on…

João,

Mas havendo financiamento, lhe garanto que dá para cobrir o território continental todo (as regiões autónomas não beneficiam de FEDER nem de Fundos de Coesão). A questão é mesmo política, de não se pensar o DAB + aquando das programações dos quadros comunitários como relevantes. Não é uma questão de falta de verba. Para além do problema político que seria avançar só para Lisboa (Norte), tem ainda a questão de o processo passar a ser visto como algo que não interessa, "é só para os ricos de Lisboa". A avançar tem de ser a eito, pelo menos de Braga/Viana a Setúbal, sem hesitações.
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ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #173 em: Abril 26, 2023, 10:20:04 am »
Confesso que estou a gostar da discussão em torno deste assunto, mas será que alguma mensagem chega à parte política, que deverá ter o discernimento e a iniciativa de avançar?
Por onde anda o responsável político nesta área tão importante? Alguém lhe deu já a necessária assessoria, de modo a saber o que é a rádio digital terrestre e a sua enorme expansão europeia?

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #174 em: Abril 26, 2023, 03:33:17 pm »
Já agora, deixo a informação (vídeos) sobre como sintonizar DAB+ nas diferentes marcas de veículos; nunca se sabe quando poderão necessitar...
https://www.dabplus.be/fr/le-dab-en-voiture/

pdnf

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #175 em: Abril 26, 2023, 03:39:44 pm »
Confesso que estou a gostar da discussão em torno deste assunto, mas será que alguma mensagem chega à parte política, que deverá ter o discernimento e a iniciativa de avançar?
Por onde anda o responsável político nesta área tão importante? Alguém lhe deu já a necessária assessoria, de modo a saber o que é a rádio digital terrestre e a sua enorme expansão europeia?

Chama-se João Galamba. Parece-lhe alguém com conhecimento sobre este assunto? O anterior era Pedro Nuno Santos, e se recuarmos ao tempo de Passos Coelho, nem pasta havia. Com Sócrates falamos da fantástica dupla Lino/Campos. Esta fantástica conjugação talvez explique parte do atraso.

PS: Redes de Infraestruturas críticas estão sob a alçada do Ministério das Infraestruturas (anteriormente Obras Públicas).
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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #176 em: Setembro 27, 2023, 02:37:13 pm »
O Uganda anunciou formalmente que o sistema DAB+ vai ter início. Mais um país africano a avançar tecnologicamente...
Notícia em https://www.worlddab.org/news

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #177 em: Outubro 30, 2023, 12:14:45 pm »
A BAUER anunciou, através do Worldab: "Bauer applies for 17 DAB+ licences in Copenhagen". Em Portugal não promove e incentiva à radiodifusão digital no seu grupo?

joao.rosa.10004

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #178 em: Dezembro 13, 2023, 05:09:56 pm »
Na zona de Lisboa e ao fazer uma busca automática o meu autorádio para no mux DAB 12A. Já na zona do Porto/Aveiro acontece o mesmo no mux DAB LH. Ambas em “portadora”, sem conteúdo. Alguém que possa confirmar se existe algo ou se alguma esquisitice do meu autorádio?

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #179 em: Dezembro 13, 2023, 05:29:56 pm »
Na zona de Lisboa e ao fazer uma busca automática o meu autorádio para no mux DAB 12A. Já na zona do Porto/Aveiro acontece o mesmo no mux DAB LH. Ambas em “portadora”, sem conteúdo. Alguém que possa confirmar se existe algo ou se alguma esquisitice do meu autorádio?

Não deu lista de canais disponíveis?

Aqui pelo Porto, com um rádio de bolso, sem frequências captáveis.