Autor Tópico: DAB+ em Portugal  (Lida 108082 vezes)

Memorias da Radio

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #345 em: Setembro 05, 2025, 11:38:09 pm »
Duvido e muito que hoje fosse igual. Motivo: a PT também fez uma rede SFN na TDT (portanto, no digital, ainda que TV) nos primeiros anos. Os resultados foram... desastrosos, e a ANACOM obrigou a que fosse mudada para uma MFN de SFN por regiões. Tarde já para muita gente.

Nas épocas balneares ia ser lindíssimo as transmissões de Leiria e mesmo até Lisboa a subir por aí acima para anular tudo e todos no Norte, mas desta vez no som. Com a agravante que aqui ainda por cima ia ser VHF-III, não UHF.

Se a proposta DAB+ não tiver mérito técnico e não for minimamente consistente, e for só para dizer que se tentou, ninguém vai aderir.

Yagi

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #346 em: Setembro 06, 2025, 11:32:18 am »
Duvido e muito que hoje fosse igual. Motivo: a PT também fez uma rede SFN na TDT (portanto, no digital, ainda que TV) nos primeiros anos. Os resultados foram... desastrosos, e a ANACOM obrigou a que fosse mudada para uma MFN de SFN por regiões. Tarde já para muita gente.

Nas épocas balneares ia ser lindíssimo as transmissões de Leiria e mesmo até Lisboa a subir por aí acima para anular tudo e todos no Norte, mas desta vez no som. Com a agravante que aqui ainda por cima ia ser VHF-III, não UHF.

Se a proposta DAB+ não tiver mérito técnico e não for minimamente consistente, e for só para dizer que se tentou, ninguém vai aderir.

Como escrevi aqui https://dabportugal.blogspot.com/2025/05/dab-radio-digital-tera-nova.html, «para avaliar devidamente o sistema seria necessário ativar mais emissores, pelo menos ao longo do litoral que é a zona mais afetada por variação das condições de propagação.»

Como notei, o secretário de estado falou não em dois emissores mas em dois multiplexes, o que poderá querer dizer que serão utilizados multiplexes regionais. Há blocos de frequências regionais que não chegaram a ser utilizados no DAB. Pode ter sido apenas um equivoco. Há muito por esclarecer...

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #347 em: Novembro 12, 2025, 05:02:36 pm »
Vou aqui deixar, para meu desabafo e conhecimento deste fórum, um conjunto de mensagens, enviadas por mim, primeiro ao provedor do ouvinte da RTP e a respetiva resposta e depois uma outra mensagem, enviada ao Governo (ex-Secretário de Estado e atualmente Ministro dos Assuntos Parlamenteares - que prometeu o início, para breve, de testes DAB+ em Portugal, inicialmente em Lisboa e no Porto), para que possam concluir, como eu, sobre a não implementação desta tecnologia em Portugal:

1 - mensagem enviada à Provedora do ouvinte:
"O DAB+, sigla de Digital Audio Broadcasting, já se encontra em funcionamento em quase toda a União Europeia e permite uma muitíssimo melhor receção de rádio do que a atual FM - Frequência Modulada, assim como um alcance maior e mais estável, para além de outras funcionalidades de imagem e de alertas de segurança. A garantia de um começo rápido de testes nesta tecnologia, inicialmente em Lisboa e no Porto, foi referida aquando da tomada de posse dos novos órgãos sociais da Associação Portuguesa de Radiodifusão, no passado mês de março, pelo ex-Secretário de Estado Adjunto e dos Assuntos Parlamentares, Carlos Abreu Amorim, atualmente no cargo de Ministro dos Assuntos Parlamentares.
Em face das últimas implementações pelos nossos vizinhos espanhóis da RTVE (ver: https://www.gorkazumeta.com/2025/10/rne-liderara-la-implantacion-de-la-dab.html), pergunto se a RTP tem algo a divulgar aos cidadãos sobre o ponto de situação da realização de testes DAB+ em Portugal e se a RTP espera, à semelhança da RTVE, liderar o processo.".

resposta da provedora:
"Recebi e agradeço a sua mensagem.
Enderecei essa questão à Direção de Engenharia, Sistemas e Tecnologia da RTP não há muito tempo. Dou-lhe conta do essencial das explicações que obtive e que respondem ao que pretende: "Os equipamentos utilizados estão completamente obsoletos e inoperacionais, assim, estamos a falar da aquisição de raiz da totalidade dos equipamentos necessários à emissão (não se trata unicamente dos emissores). A velocidade da evolução tecnológica obriga a uma avaliação do quadro internacional sistemática. Qualquer decisão no sentido de proceder à instalação de uma rede de DAB+ em Portugal, requer um estudo cuidado e envolve um investimento muito avultado. Entendemos que a aposta neste tipo de distribuição, caso se venha a entender-se como positiva, deverá ser um movimento comum do sector, e não apenas de um operador.”
Como sabe o DAB teve uma vida curta em Portugal e só muito recentemente se voltou a falar dessa possibilidade, embora sem detalhes. Qualquer das formas, qualquer decisão em avançar com o relançamento da rádio digital em Portugal passará sempre pela Autoridade Nacional de Comunicações (ANACOM), a entidade que regula o mercado das comunicações em Portugal, e que gere o espectro radioelétrico.
Cordialmente,".

2 - mensagem enviada ao Governo:
"O DAB, já se encontra em funcionamento em quase toda a União Europeia e permite uma muitíssimo melhor receção de rádio do que a atual FM - Frequência Modulada, assim como um alcance maior e mais estável, para além de outras funcionalidades de imagem e de alertas de segurança. A garantia de um começo rápido de testes nesta tecnologia, inicialmente em Lisboa e no Porto, foi referida aquando da tomada de posse dos novos órgãos sociais da Associação Portuguesa de Radiodifusão, no passado mês de março, pelo ex-Secretário de Estado Adjunto e dos Assuntos Parlamentares, Carlos Abreu Amorim, atualmente no cargo de Ministro dos Assuntos Parlamentares.
Do suprarreferido, e passados cerca de oito meses sobre a divulgação feita por S. Exa. o  Ministro dos Assuntos Parlamentares, questiono qual o ponto de situação sobre o início dos testes de rádio digital e qual a atual entidade titular deste processo no Governo de Portugal.".

resposta do Governo:
"No seguimento do email infra rececionado, encarrega-me a Senhora Chefe do Gabinete de Sua Excelência o Ministro dos Assuntos Parlamentares, Professora Doutora Sofia Aureliano, de agradecer o email infra, que mereceu a sua melhor atenção, e de informar que a tutela do audiovisual transitou no XXV Governo Constitucional para o Ministério da Presidência, em coordenação com o Ministério da Economia e da Coesão Territorial e o Ministério da Cultura, Juventude e Desporto.
Mais se informa que o presente email foi reencaminhado àqueles Gabinetes, para os devidos efeitos.
Com os melhores cumprimentos,".


Conclusão minha:
Falam, falam, falam, fazer é que rien...

Contrariamente ao que pensamos, vamos mesmo ficar "orgulhosamente sós".... Aqui deixo o meu silêncio sobre este processo para que todas/todos possam também concluir...

pdnf

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #348 em: Novembro 12, 2025, 06:59:01 pm »
Conclusão minha:
Falam, falam, falam, fazer é que rien...

Contrariamente ao que pensamos, vamos mesmo ficar "orgulhosamente sós".... Aqui deixo o meu silêncio sobre este processo para que todas/todos possam também concluir...
Acho que do lado da RTP podemos esperar sentados... talvez quando deixarem de haver componentes fabricáveis para emissores em FM, a coisa comece a ser pensada. Em todo o caso, num ponto, a Provedora tem razão. O movimento deveria ser do setor como um todo. Enquanto ouves nas privadas falar que o futuro da rádio é tudo na internet, estamos conversados. Ao mesmo tempo, as direções de informação, vêm a público queixar-se dos agregadores de conteúdo, que não podem ficar nas mãos deles. Mas querem meter toda a emissão de rádio nestes... não se percebe. É de uma falta de gestão que dá dó.

A única vantagem de a RTP avançar com o DAB per si é que poderia criar uma oportunidade única para atacar a liderança por essa via. Mas será sequer que isso interessa?
Rádio é:
Ir ao fim da Rua, a ligar Portugal, aconteça o que acontecer.
Mais música nova para sentir (e decidir).
Estar no carro, em casa, em todo o lado, só se quiseres.
Saber que se a vida tem uma música, ela passa-a.
É a arte que toca, mais do que música...PESSOAS. Ah, and all that "unique" soul.

brodcastfm

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #349 em: Novembro 12, 2025, 11:18:35 pm »
A situação do DAB+ ficou mais uma vez parada (apenas era um teste) com entrada do novo governo. Creio que é uma matéria que não tem muito consenso no meio e por isso vai ficando de lado. O futuro a deus pertence...

Yagi

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #350 em: Novembro 13, 2025, 12:15:23 am »
Estas respostas estão em contradição com o que o Sec. de Estado afirmou e não lhe daria demasiada importância. Vamos por partes:

«"Os equipamentos utilizados estão completamente obsoletos e inoperacionais, assim, estamos a falar da aquisição de raiz da totalidade dos equipamentos necessários à emissão (não se trata unicamente dos emissores). A velocidade da evolução tecnológica obriga a uma avaliação do quadro internacional sistemática. Qualquer decisão no sentido de proceder à instalação de uma rede de DAB+ em Portugal, requer um estudo cuidado e envolve um investimento muito avultado. Entendemos que a aposta neste tipo de distribuição, caso se venha a entender-se como positiva, deverá ser um movimento comum do sector, e não apenas de um operador.”»

Os equipamento estão todos inoperacionais? Até antenas novas é necessário comprar? Estranho...
O então Sec. de Estado afirmou que o custo do teste seria suportado pelas rádios, portanto pressupõe que já se tinha chegado a um acordo ente as rádios.

«Como sabe o DAB teve uma vida curta em Portugal e só muito recentemente se voltou a falar dessa possibilidade, embora sem detalhes. Qualquer das formas, qualquer decisão em avançar com o relançamento da rádio digital em Portugal passará sempre pela Autoridade Nacional de Comunicações (ANACOM), a entidade que regula o mercado das comunicações em Portugal, e que gere o espectro radioelétrico.»

Como sabem eu em duas consultas públicas em 2024 e 2025 questionei a ANACOM a propósito da introdução do DAB+ em Portugal e a resposta foi igual: está aberta ao mercado. Quererá isso dizer que não é a ANACOM que por si só decide se o DAB+ avança ou não, é o mercado: rádio pública e privada que tem que solicitar à ANACOM. Mesmo que esse pedido já tenha sido feito duvido que a ANACOM confirme isso em consulta pública.

Enfim, as respostas não são encorajadoras mas julgo que será mais o caso de quem as deu eventualmente não estar a par do processo.

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #351 em: Novembro 13, 2025, 09:16:38 am »
Estas respostas estão em contradição com o que o Sec. de Estado afirmou e não lhe daria demasiada importância. Vamos por partes:

«"Os equipamentos utilizados estão completamente obsoletos e inoperacionais, assim, estamos a falar da aquisição de raiz da totalidade dos equipamentos necessários à emissão (não se trata unicamente dos emissores). A velocidade da evolução tecnológica obriga a uma avaliação do quadro internacional sistemática. Qualquer decisão no sentido de proceder à instalação de uma rede de DAB+ em Portugal, requer um estudo cuidado e envolve um investimento muito avultado. Entendemos que a aposta neste tipo de distribuição, caso se venha a entender-se como positiva, deverá ser um movimento comum do sector, e não apenas de um operador.”»

Os equipamento estão todos inoperacionais? Até antenas novas é necessário comprar? Estranho...
O então Sec. de Estado afirmou que o custo do teste seria suportado pelas rádios, portanto pressupõe que já se tinha chegado a um acordo ente as rádios.

«Como sabe o DAB teve uma vida curta em Portugal e só muito recentemente se voltou a falar dessa possibilidade, embora sem detalhes. Qualquer das formas, qualquer decisão em avançar com o relançamento da rádio digital em Portugal passará sempre pela Autoridade Nacional de Comunicações (ANACOM), a entidade que regula o mercado das comunicações em Portugal, e que gere o espectro radioelétrico.»

Como sabem eu em duas consultas públicas em 2024 e 2025 questionei a ANACOM a propósito da introdução do DAB+ em Portugal e a resposta foi igual: está aberta ao mercado. Quererá isso dizer que não é a ANACOM que por si só decide se o DAB+ avança ou não, é o mercado: rádio pública e privada que tem que solicitar à ANACOM. Mesmo que esse pedido já tenha sido feito duvido que a ANACOM confirme isso em consulta pública.

Enfim, as respostas não são encorajadoras mas julgo que será mais o caso de quem as deu eventualmente não estar a par do processo.

Todos empurram o problema/responsabilidade de uns para os outros e nunca se chega a uma concretização! Resta-me aguardar que as rádios espanholas em formato digital cheguem à região da Guarda/Viseu e tornar-me espanhol  8)...

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #352 em: Novembro 13, 2025, 10:24:43 am »
Apesar de ter já perdido a esperança de ver este nosso país avançar para a emissão digital da rádio, enviei hoje mesmo um texto para o Ministro da Presidência, que detém a competência desta área, sensibilizando para este assunto que nos deixa "orgulhosamente sós" na Europa e na União Europeia.

Yagi

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #353 em: Novembro 25, 2025, 08:16:01 pm »
Não era bom haver uma rede nacional em que era possível escutar-mos as rádios sempre com a mesma (excelente) qualidade de som, sempre com a identificação da estação, nome dos programas e das músicas, etc?
Noutros países existe e chama-se DAB+  ;)

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #354 em: Novembro 26, 2025, 09:13:17 am »
Não era bom haver uma rede nacional em que era possível escutar-mos as rádios sempre com a mesma (excelente) qualidade de som, sempre com a identificação da estação, nome dos programas e das músicas, etc?
Noutros países existe e chama-se DAB+  ;)

Para além de outras funcionalidades e enorme redução de consumo de energia! Pois, mas em Portugal só quando as galinhas tiverem dentes... somos mesmo tacanhos! Se o D. Afonso Henriques e outros GRANDES nomes portugueses pudessem ver o que se passa atualmente nesta "pátria amada", ficariam, certamente, desonrados!

pdnf

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #355 em: Novembro 26, 2025, 12:03:03 pm »
Não sei se a Observador não terá vontade. Pelo que sei, é mesmo das mais interessadas no assunto. Mas só Observador e RTP é curto para lançar o DAB. Pelo que, até que haja um consenso, é isto que temos
Rádio é:
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É a arte que toca, mais do que música...PESSOAS. Ah, and all that "unique" soul.

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #356 em: Novembro 26, 2025, 03:55:39 pm »
Não sei se a Observador não terá vontade. Pelo que sei, é mesmo das mais interessadas no assunto. Mas só Observador e RTP é curto para lançar o DAB. Pelo que, até que haja um consenso, é isto que temos

A RTP com todos os seus canais e a Observador (com a enorme possibilidade de ter uma cobertura nacional), seria um bom "pontapé de saída", "obrigando" os outros a seguirem o exemplo, sob risco de começarem a ter menores ouvintes dada a enorme qualidade e redução de custos que o DAB+ proporcionaria.

Luis Carvalho

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #357 em: Novembro 27, 2025, 03:34:19 am »
Não sei se a Observador não terá vontade. Pelo que sei, é mesmo das mais interessadas no assunto. Mas só Observador e RTP é curto para lançar o DAB. Pelo que, até que haja um consenso, é isto que temos

A RTP com todos os seus canais e a Observador (com a enorme possibilidade de ter uma cobertura nacional), seria um bom "pontapé de saída", "obrigando" os outros a seguirem o exemplo, sob risco de começarem a ter menores ouvintes dada a enorme qualidade e redução de custos que o DAB+ proporcionaria.

O argumento da redução de custos só é válido a longo prazo, dado que os custos iniciais da operação em DAB+ serão sempre elevados. Quanto mais não seja pela necessidade técnica de instalar mais umas dezenas de emissores novos, para assegurar uma cobertura semelhante ou até superior à da rede FM. No DAB+, esqueçam o emissor da Lousã a fazer-se ouvir bem a 160km de distância ou o da Fóia (Serra de Monchique) a mais de 120 km. As emissões digitais DAB+ conseguem atingir,  no máximo,  uns 100 km ou pouco mais de 100 km.Isto em condições muito favoráveis. Na prática, e sobretudo se se quiser ter uma rede SFN, vai ser necessário garantir que os sinais cheguem dentro do chamado intervalo de guarda, e isso exige que os emissores estejam relativamente próximos (no máximo algumas dezenas de km) do local de recepção. Caso contrário, os sinais interferem-se entre si de forma destrutiva (em Portugal as pessoas sabem quão mal correram as coisas no início das emissões da TDT...).
Cumprimentos,
Luís Carvalho

Administrador do "Fórum da Rádio"

ruicleto

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #358 em: Novembro 27, 2025, 10:34:16 am »
Não sei se a Observador não terá vontade. Pelo que sei, é mesmo das mais interessadas no assunto. Mas só Observador e RTP é curto para lançar o DAB. Pelo que, até que haja um consenso, é isto que temos

A RTP com todos os seus canais e a Observador (com a enorme possibilidade de ter uma cobertura nacional), seria um bom "pontapé de saída", "obrigando" os outros a seguirem o exemplo, sob risco de começarem a ter menores ouvintes dada a enorme qualidade e redução de custos que o DAB+ proporcionaria.

O argumento da redução de custos só é válido a longo prazo, dado que os custos iniciais da operação em DAB+ serão sempre elevados. Quanto mais não seja pela necessidade técnica de instalar mais umas dezenas de emissores novos, para assegurar uma cobertura semelhante ou até superior à da rede FM. No DAB+, esqueçam o emissor da Lousã a fazer-se ouvir bem a 160km de distância ou o da Fóia (Serra de Monchique) a mais de 120 km. As emissões digitais DAB+ conseguem atingir,  no máximo,  uns 100 km ou pouco mais de 100 km.Isto em condições muito favoráveis. Na prática, e sobretudo se se quiser ter uma rede SFN, vai ser necessário garantir que os sinais cheguem dentro do chamado intervalo de guarda, e isso exige que os emissores estejam relativamente próximos (no máximo algumas dezenas de km) do local de recepção. Caso contrário, os sinais interferem-se entre si de forma destrutiva (em Portugal as pessoas sabem quão mal correram as coisas no início das emissões da TDT...).

De acordo, mas não tem que ser uma rede SFN mas multi-SFN permitindo o caminho para as rádios regionais. De qualquer forma, vale a pena, para quem tenha interesse, descobrir o publicado sobre esta tecnologia digital e a comparação com as analógicas: https://www.worlddab.org/resources

Yagi

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Re: DAB+ em Portugal
« Responder #359 em: Dezembro 05, 2025, 10:31:20 am »
Não sei se a Observador não terá vontade. Pelo que sei, é mesmo das mais interessadas no assunto. Mas só Observador e RTP é curto para lançar o DAB. Pelo que, até que haja um consenso, é isto que temos

A RTP com todos os seus canais e a Observador (com a enorme possibilidade de ter uma cobertura nacional), seria um bom "pontapé de saída", "obrigando" os outros a seguirem o exemplo, sob risco de começarem a ter menores ouvintes dada a enorme qualidade e redução de custos que o DAB+ proporcionaria.

O argumento da redução de custos só é válido a longo prazo, dado que os custos iniciais da operação em DAB+ serão sempre elevados. Quanto mais não seja pela necessidade técnica de instalar mais umas dezenas de emissores novos, para assegurar uma cobertura semelhante ou até superior à da rede FM. No DAB+, esqueçam o emissor da Lousã a fazer-se ouvir bem a 160km de distância ou o da Fóia (Serra de Monchique) a mais de 120 km. As emissões digitais DAB+ conseguem atingir,  no máximo,  uns 100 km ou pouco mais de 100 km.Isto em condições muito favoráveis. Na prática, e sobretudo se se quiser ter uma rede SFN, vai ser necessário garantir que os sinais cheguem dentro do chamado intervalo de guarda, e isso exige que os emissores estejam relativamente próximos (no máximo algumas dezenas de km) do local de recepção. Caso contrário, os sinais interferem-se entre si de forma destrutiva (em Portugal as pessoas sabem quão mal correram as coisas no início das emissões da TDT...).

Os custos iniciais são sempre mais elevados em todas tecnologias. Mas no DAB+ o custo é repartido por várias rádios, logo o custo é relativamente baixo.

A questão do intervalo de guarda é válida. Mas se alguém ainda julga que o problema com o sinal da TDT foi o intervalo de guarda está redondamente enganado! O grande problema foi a instabilidade da rede causada pela receção de múltiplos emissores com variação continua do sinal e os recetores a comutarem continuamente. A rede TDT não foi bem planeada, basta recordar o número de alterações que a MEO realizou. O DAB+ está a funcionar bem nos outros países e pode funcionar bem no nosso!

Quanto ao alcance, tendo em conta a banda de operação, teoricamente poderá ser inferior ao FM. Mas o DAB+ pode ser recebido perfeitamente a mais de 100Km em condições normais, há testemunhos disso. O que afeta a receção (e muito) não é apenas a intensidade do sinal mas também a presença ou ausência de interferentes. No FM a maioria das rádios é mais ou menos afetada por interferências de outras rádios. No DAB+ em principio não haverá esse problema. Poderá haver outros, mas isso depende muito da qualidade (planeamento) da rede. De qualquer forma qual o interesse de receber a Lousã a 160Km se se pode captar as mesmas rádios de um emissor mais próximo?

Mas nem sequer sabemos que tipo de rede seria instalada. Como eu chamei a atenção, o Sec. de Estado falou em dois muxes e não em dois emissores. Pode dar-se o caso de se utilizarem redes regionais.

O DAB+ já está validado por muito países. Creio seria mais importante discutir o porquê de terem ser prometidas emissões para «muito em breve» e ainda nada estar em andamento.