DAB+

[ruicleto]

Rádio digital considerada "rádio verde" dada a poupança de energia que proporciona:
https://www.radioworld.com/columns-and-views/guest-commentaries/digital-radio-tackles-green-challenge

[Luís Gonçalves]

Caro Gonçalves, desculpe a frontalidade mas julgo que está parcialmente errado. Não são apenas várias rádios num único MUX (que dava para todas as nacionais em Portugal e ainda incluir as regionais), mas sim o potencial de imagem agregado e outra informação (imagem da capa do álbum, meteorologia, trânsito, etc., etc.). Quanto à qualidade do som, pergunto-lhe se, pessoalmente já teve oportunidade de ouvir no carro ou em casa, tal como eu experienciei durante quatro anos na Bélgica, Alemanha e França, e com qualidade excelente e sem cortes. Recordo que existe a possibilidade de a mesma estação comutar entre o FM e o DAB+, mantendo, com as devidas diferenças para muito melhor no DAB+, a continuidade de emissão - simulcast. Basta verificar a orografia da Suíça e a transição que está a ser feita com melhor qualidade e rendimento e menor número de emissores, para além de menores custos ... Recordo aqui que a Suíça vai terminar o FM em 2024! Não será por acaso esta decisão, num país considerado de topo no mundo!

  Eu não questiono as potencialidades da tecnologia em sí, duvido é da forma como poderá ser implementada em Portugal, tendo em conta o desastre que foi (e é) a TDT, com inúmeras localidades que perderam o acesso á televisão gratuita por falta de qualidade de recepção... o DAB exige uma rede muito mais densa de emissores para assegurar cobertura sem falhas do que o FM, não basta substituir os emissores FM nos principais centros. É bom não esquecer que estamos a falar de Portugal...
Relativamente á qualidade do som, depende da quantidade de rádios que queiram emitir num mesmo Multiplex, quantas mais, menor a taxa de amostragem por rádio, e na maior parte dos casos o que se faz é "enlatar" tudo num mesmo mux em detrimento da qualidade do som, havendo rádios a emitir com 56 kbps ou até menos, com qualidade sofrível.

[Luis Carvalho]

Diferença entre rádio analógica e rádio digital:

Ouvinte de rádio em FM numa estrada nacional perdida no mapa:
km 1 - ouve bem a rádio "X"
km 5 - ouve razoavelmente a estação (com algum ruído de fundo)
km 10 - ouve a rádio em mono e com sinal fraco
km 12 - ouve muito mal a rádio
km 15 - ouve um pouco melhor
km 18 - ouve muito mal
km 20 - ouve melhor a rádio "X", com sinal fraco

Ouvinte de rádio DAB+ na mesma estrada:
km 1 - ouve bem a rádio "X"
km 5 - ouve bem a rádio "X"
km 10 - ouve a rádio "X" aos soluços
km 12 - só ouve silêncio e o visor do rádio diz "No signal"
km 15 - continua sem sinal
km 18 - continua sem sinal
km 20 - volta a ouvir a rádio "X" aos soluços

[ruicleto]

Caro administrador, que muito prezo e considero tecnicamente, confesso que não experienciei falhas relevantes de receção nas longas distâncias que percorri (com receção digital). Refiro que a Suíça, como sabem, tem um relevo muito difícil e não será por acaso que vão deixar o analógico. Será que vão perder qualidade na receção?
Do exemplo apresentado, refiro:
Do KM 1 ao KM 5 a tecnologia digital vence! A partir daí, nem em analógico nem em digital se consegue escutar com o mínimo de qualidade... resumindo: mais vale o digital, pelo menos há muita qualidade até ao km 5.
Reitero o que referi sobre a "capacidade técnica e de gestão" dos países que estão a implementar a rádio digital... será que são subdesenvolvidos? será que têm tanto dinheiro para gastar e não sabem o que fazer com ele? será que são inconscientes na mudança para a tecnologia digital?
Vale a pena pensar que, quando quisermos mudar, vamos estar, novamente e como em muitos outros aspetos, com anos de atraso do desenvolvimento dos outros países que pretendemos igualar/acompanhar...
Não podemos é fazer como fizemos até 2011, que gastámos dinheiro público na implementação de uma rede digital (DAB) sem dizer nada a ninguém (não houve qualquer campanha de informação para a população) nem, tão pouco,  havia disponibilidade de recetores no nosso mercado, mesmo para quem pudesse comprar - assim, NÃO É POSSÍVEL IMPLEMENTAR O QUE SEJA!

[pdnf]

Caro administrador, que muito prezo e considero tecnicamente, confesso que não experienciei falhas relevantes de receção nas longas distâncias que percorri (com receção digital). Refiro que a Suíça, como sabem, tem um relevo muito difícil e não será por acaso que vão deixar o analógico. Será que vão perder qualidade na receção?
Do exemplo apresentado, refiro:
Do KM 1 ao KM 5 a tecnologia digital vence! A partir daí, nem em analógico nem em digital se consegue escutar com o mínimo de qualidade... resumindo: mais vale o digital, pelo menos há muita qualidade até ao km 5.
Reitero o que referi sobre a "capacidade técnica e de gestão" dos países que estão a implementar a rádio digital... será que são subdesenvolvidos? será que têm tanto dinheiro para gastar e não sabem o que fazer com ele? será que são inconscientes na mudança para a tecnologia digital?
Vale a pena pensar que, quando quisermos mudar, vamos estar, novamente e como em muitos outros aspetos, com anos de atraso do desenvolvimento dos outros países que pretendemos igualar/acompanhar...
Não podemos é fazer como fizemos até 2011, que gastámos dinheiro público na implementação de uma rede digital (DAB) sem dizer nada a ninguém (não houve qualquer campanha de informação para a população) nem, tão pouco,  havia disponibilidade de recetores no nosso mercado, mesmo para quem pudesse comprar - assim, NÃO É POSSÍVEL IMPLEMENTAR O QUE SEJA!

A recente crise dos chipes, não sei até que ponto, não poderá atrasar (ainda mais) uma transição, devido à dificuldade de encontrar receptores. A grande questão é mesmo: com o modelo de rádios portuguesas, como é que o DAB permite alargar a capacidade de cobertura das estações que não as nacionais?

Outra questão: no caso de uma rádio nacional, como a Antena 1, que tem 40 e tal emissores, em DAB +, quantos emissores teríamos de ter ativos para ter a exata mesma cobertura e com a mesa qualidade de escuta? Os mesmos, mais, ou menos?

[Luis Carvalho]

Caro administrador, que muito prezo e considero tecnicamente, confesso que não experienciei falhas relevantes de receção nas longas distâncias que percorri (com receção digital). Refiro que a Suíça, como sabem, tem um relevo muito difícil e não será por acaso que vão deixar o analógico. Será que vão perder qualidade na receção?
Do exemplo apresentado, refiro:
Do KM 1 ao KM 5 a tecnologia digital vence! A partir daí, nem em analógico nem em digital se consegue escutar com o mínimo de qualidade... resumindo: mais vale o digital, pelo menos há muita qualidade até ao km 5.
Reitero o que referi sobre a "capacidade técnica e de gestão" dos países que estão a implementar a rádio digital... será que são subdesenvolvidos? será que têm tanto dinheiro para gastar e não sabem o que fazer com ele? será que são inconscientes na mudança para a tecnologia digital?
Vale a pena pensar que, quando quisermos mudar, vamos estar, novamente e como em muitos outros aspetos, com anos de atraso do desenvolvimento dos outros países que pretendemos igualar/acompanhar...
Não podemos é fazer como fizemos até 2011, que gastámos dinheiro público na implementação de uma rede digital (DAB) sem dizer nada a ninguém (não houve qualquer campanha de informação para a população) nem, tão pouco,  havia disponibilidade de recetores no nosso mercado, mesmo para quem pudesse comprar - assim, NÃO É POSSÍVEL IMPLEMENTAR O QUE SEJA!

A recente crise dos chipes, não sei até que ponto, não poderá atrasar (ainda mais) uma transição, devido à dificuldade de encontrar receptores. A grande questão é mesmo: com o modelo de rádios portuguesas, como é que o DAB permite alargar a capacidade de cobertura das estações que não as nacionais?

Outra questão: no caso de uma rádio nacional, como a Antena 1, que tem 40 e tal emissores, em DAB +, quantos emissores teríamos de ter ativos para ter a exata mesma cobertura e com a mesa qualidade de escuta? Os mesmos, mais, ou menos?

Mais. A RTP e os demais operadores de âmbito nacional teriam de investir na instalação de mais umas dezenas de emissores para terem uma cobertura equivalente ao FM. É que no FM pode ouvir bem, ouvir razoavelmente, ouvir mal, com sinal fraco, ouvir muito mal ou nem sequer ouvir. No DAB+, não. Ou se ouve bem, ou não se ouve! E se a rede de emissores FM não é perfeita, pior será a DAB+ se não se gastar bom dinheiro a reforçá-la com mais centros emissores (o DAB+ utiliza frequências mais altas do que o FM, o que, por si só, limita a cobertura, já que frequências maiores equivalem a comprimentos de onda menores, logo as ondas são mais facilmente bloqueadas por obstáculos de menor dimensão.

[Luis Carvalho]

Vou dar um exemplo relativo à TV:

No tempo da televisão analógica, na vila de Sesimbra, algumas casas, sobretudo junto das praias, tinham as antenas apontadas para Grândola ou Santiago do Cacém (já não tenho a certeza) ou até para Fóia (Monchique). Com a chegada da TDT, as zonas que não captam o sinal do emissor de Sesimbra tiveram de trocar as antenas VHF e UHF por parabólicas ou aderir a um serviço pago, já que o emissor de Grândola está demasiado longe, o que faz com que o sinal TDT tenha demasiados erros devido ao chamado intervalo de guarda. Se fosse em DAB+, a situação seria semelhante e as rádios nacionais teriam de instalar um emissor em Sesimbra para garantir um sinal com qualidade. Outro exemplo será Viana do Castelo, relativamente longe do Muro (e onde a RDP já tinha, aliás, emissor em Darque).
Mais exemplos? Santarém, Montemor-o-Novo (a mais de 90 km Montejunto), Abrantes, Torres Novas, Aljustrel, Castro Verde... Resumindo, para haver cobertura DAB+ em todos os concelhos, nenhuma localidade pode estar a mais de 60km, mais coisa, menos coisa, do emissor que a serve.

[Boxx]

se o DAB+ funcionar com a mesma lógica da TDT, vamos ter muitos lugares onde a receção hoje chega, ainda que com fraco sinal, e que depois deixarão pura e simplesmente de o receber...
a montanha pariu um rato?

[pdnf]

Caro administrador, que muito prezo e considero tecnicamente, confesso que não experienciei falhas relevantes de receção nas longas distâncias que percorri (com receção digital). Refiro que a Suíça, como sabem, tem um relevo muito difícil e não será por acaso que vão deixar o analógico. Será que vão perder qualidade na receção?
Do exemplo apresentado, refiro:
Do KM 1 ao KM 5 a tecnologia digital vence! A partir daí, nem em analógico nem em digital se consegue escutar com o mínimo de qualidade... resumindo: mais vale o digital, pelo menos há muita qualidade até ao km 5.
Reitero o que referi sobre a "capacidade técnica e de gestão" dos países que estão a implementar a rádio digital... será que são subdesenvolvidos? será que têm tanto dinheiro para gastar e não sabem o que fazer com ele? será que são inconscientes na mudança para a tecnologia digital?
Vale a pena pensar que, quando quisermos mudar, vamos estar, novamente e como em muitos outros aspetos, com anos de atraso do desenvolvimento dos outros países que pretendemos igualar/acompanhar...
Não podemos é fazer como fizemos até 2011, que gastámos dinheiro público na implementação de uma rede digital (DAB) sem dizer nada a ninguém (não houve qualquer campanha de informação para a população) nem, tão pouco,  havia disponibilidade de recetores no nosso mercado, mesmo para quem pudesse comprar - assim, NÃO É POSSÍVEL IMPLEMENTAR O QUE SEJA!

A recente crise dos chipes, não sei até que ponto, não poderá atrasar (ainda mais) uma transição, devido à dificuldade de encontrar receptores. A grande questão é mesmo: com o modelo de rádios portuguesas, como é que o DAB permite alargar a capacidade de cobertura das estações que não as nacionais?

Outra questão: no caso de uma rádio nacional, como a Antena 1, que tem 40 e tal emissores, em DAB +, quantos emissores teríamos de ter ativos para ter a exata mesma cobertura e com a mesa qualidade de escuta? Os mesmos, mais, ou menos?

Mais. A RTP e os demais operadores de âmbito nacional teriam de investir na instalação de mais umas dezenas de emissores para terem uma cobertura equivalente ao FM. É que no FM pode ouvir bem, ouvir razoavelmente, ouvir mal, com sinal fraco, ouvir muito mal ou nem sequer ouvir. No DAB+, não. Ou se ouve bem, ou não se ouve! E se a rede de emissores FM não é perfeita, pior será a DAB+ se não se gastar bom dinheiro a reforçá-la com mais centros emissores (o DAB+ utiliza frequências mais altas do que o FM, o que, por si só, limita a cobertura, já que frequências maiores equivalem a comprimentos de onda menores, logo as ondas são mais facilmente bloqueadas por obstáculos de menor dimensão.

Convenhamos que do ponto de vista económico, não é racional para os operadores procederem à troca do parque emissor. Apesar de até poder compensar em termos de diminuição de custos energéticos, na realidade, o investimento inicial tornar-se-ia de tal forma elevado que os operadores não teriam outra solução que senão endividar-se para proceder à troca. Ora, também sabemos que os acionistas não nadam em dinheiro para fazer suprimentos ou aumentar o capital e que que banca está a dificultar muito a concessão de crédito. Na RDP ainda poderíamos ter o Estado a entrar com dinheiro, mas honestamente não me acredito que seja prioritário. Por isso mesmo, só o PRR é que poderia deslaçar esta situação. Não sendo o PRR, temos de esperar pelo P2030. Não o sendo, só voltará a a haver condições para pensar nesse assunto...em 2032! Executar e não, nunca será antes de 2035! Por isso digo que vamos ter 15 anos ainda de FM. A renovação das licenças já deveria ter ocorrido, há de haver nova renovação de alvarás. No concurso seguinte a esse, poderá, caso o país esteja mais folgado, essa hipótese se colocar.

[ruicleto]

"Rendo-me", não consigo promover o DAB+ para Portugal. O tempo o dirá, se erro crasso ou não! no entanto, gostava que vissem o seguinte estudo:
https://www.worlddab.org/public_document/file/447/UPDATED_2014-04-04_GatesAir_comparison_DAB__to_FM_and_DRM_.pdf?1396966728

[Memorias da Radio]

Rádio digital considerada "rádio verde" dada a poupança de energia que proporciona:
https://www.radioworld.com/columns-and-views/guest-commentaries/digital-radio-tackles-green-challenge

Vai ser preciso Portugal levar puxão de orelhas da UE para a meta de 2030 para vir a rádio digital. Vão ver...

[Luisf662]

Em Portugal o digital ficou muito mal visto devido ao que se passou com a TDT . A transmissão digital aqui em Portugal é sinônimo de sinal deficiente aos soluços e de muitas zonas de total sombra sem sinal nenhum tudo por culpa da TDT que instalaram aqui em Portugal.

Enviado do meu Redmi 7 através do Tapatalk

[pdnf]

Rádio digital considerada "rádio verde" dada a poupança de energia que proporciona:
https://www.radioworld.com/columns-and-views/guest-commentaries/digital-radio-tackles-green-challenge

Vai ser preciso Portugal levar puxão de orelhas da UE para a meta de 2030 para vir a rádio digital. Vão ver...

Certo, aí acredito que sim, e lá está, no próximo quadro comunitário que vai iniciar algures em 2031/2032, até 2040, aí sim, será implementado, porque esse puxão vai existir. Daí apontar os 15 anos. Mas atenção, sendo necessários mais emissores, a poupança prevista poderá ser menor do que a indicada no artigo.

[Luis Carvalho]

Vou resumir numa imagem: solução para a rádio digital em Portugal.



Creio que a questão fica assim totalmente esclarecida.

[augusto neto]

"Rendo-me", não consigo promover o DAB+ para Portugal. O tempo o dirá, se erro crasso ou não! no entanto, gostava que vissem o seguinte estudo:
https://www.worlddab.org/public_document/file/447/UPDATED_2014-04-04_GatesAir_comparison_DAB__to_FM_and_DRM_.pdf?1396966728

Rui... Está num fórum onde ainda se elogia a Onda Curta, onde ainda acham que o AM é viável e que o FM é a perfeição...
Falar de DAB+ é como disse o "engenheiro" da TSF "Tecnologia ultrapassada"... O que não será o FM.
O absurdo de tudo isto é que há um multiplexer nacional de DAB desactivado com quase meia centena de emissores e que podiam ser convertidos para DAB+ rapidamente. Um engenheiro com quem falo regularmente diz que até para TDT podiam ter sido convertidos.
Não se esqueça que estamos num país de grupos fechados e contra qualquer tipo de concorrência livre. A SIC e a TVI tudo fizeram para sabotar a TDT (embora uma antiga administração da TVI até tenha concorrido a um multiplexer próprio no primeiro concurso de TDT em 2001) conjuntamente com a PT e a conivência do pior regulador de comunicações da Europa a dupla Anacom/ERC.
O problema da primeira rede DAB foi a alta taxa de bitrate a 192kbps por canal. Pura e simplesmente não era necessária e veio encarecer os custos de emissão do multiplexer. A RDP acabou por ficar sozinha até se decidir por fechar a emissão digital. Em Inglaterra onde tenho estado a acompanhar o processo há rádios a emitir em 48kbps e em DAB+ há já grandes rádios a emitir a 32kbps como a Virgin ou a Jazz FM. Aliás a Ofcom é provavelmente o melhor regulador de rádio (e televisão) do mundo.
Só quando houver uma directiva europeia a recomendar a emissão em DAB é que nós entraremos. Tal como se passou na TDT mas aqui mais principalmente para a libertação de espectro televisivo para 3,4 e 5G.
Até lá acho que se devia ter seguido a norma HD Radio americana que emite rádios digitais em multiplexers a funcionar em FM. Ou seja não tiveram de subir aos 174/230Mhz.
Se quiser pode falar comigo sobre DAB em mensagem privada.